Alkuperäinen kysymys

Petter/pekka Kuokkanen Liperi juha kuokkanen

Olen umpikujassa en löydä seuraavien henkilöiden vanhempia heidän yhteisen perheen kyllä Petter/Pekka Kuokkanen synt 28.12.1832 Oidi Dimitroff (grek=ortodoksi) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26476&pnum=129 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7305&pnum=155

Lähettäjän yhteystiedot: juha@kuokkanen.eu     Puh: 041 518 1600

Vastaukset

- - - - -       28.5.2018

Tuosta voisi löytyä petter:in vanhemmat http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20738&pnum=344 Toiseksi viimeinen rivi. Onko Petter ollut 2 kertaa naimisissa? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20738&pnum=454 Viides rivi ylhäällä.

- - - - - -      28.5.2018

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20738&pnum=562 Brita kuollut 25.11.1858

Juha Kuokkanen      28.5.2018

Nyt iski epävarmuus. Varma tieto on että Petter ja Oidi olivat naimisissa ja heillä lapsilauma kuten linkeistäni selviää. Petter saattoi olla useammin naimisissa; Hardikainen, Lappalainen jne. Syntymä aika ei ole varma vaan otettu jostain. Sorry. Siis nyt on tieto Petteristä hänen vanhemmista ja tieto Petteristä ja hänen Oidista ja lapsista mutta onko Petter sama? Liperissä pyöri tuohon aikaan ainakin neljä Petter Kuokkasta. Olettamus on että synt aika on epävarma.

Lipstikka      28.5.2018

Kun Petter ja Outi eli Jevdokia vihittiin, heidät vihittiin myös ortodoksikirkossa. Tässä heidän vihkimisensä, 1. vuonna 1860. Siinä sanotaan päivämäärä 9.1. ja sulho Mattisenlahden kylästä populi Petr Anderi Kokanen, 35 vtoiseen avioliittoonsa ja morsian samasta kylästä populi Ivan Matraisen(?) tytär Jevdokia, 22, ensimmäiseen avioliittoonsa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8335281

Matinpoika      29.5.2018

On sama mies. Keskivaiheilla sivua http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26465&pnum=155 RK 1850-59 Petter seikkailee vaimoineen (2 ex-kpl) sivuilla 344, 321, 323, 430

Juha Kuokkanen      29.5.2018

Kiitos valtavasti avusta. Lopputulema: Petter 2 kertaa naim. 1855 Brita Lappalainen ja 1860 Oidi Dimitroff sekä vanhemmat Anders ja Anna Maria.

Lipstikka      29.5.2018

Ed. vastauksessani morsiamen sukunimi oli vajaa, se alkaa jo edelliseltä riviltä eli on Di-mitraisen eli Dimitrov on sukunimi. Sama tieto vihkimäkirjassa (populi Ivan Dimitrovin tytär), vasemmalla tämä pari: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8336461 Tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100442 lisää vahvistusta, Jevdokia-Outi kuolee 1891.

Matinpoika      29.5.2018

Petter on ollut leski vihittäissä Brita Lappalaisen kanssa 27.5.1855. Britan kanssa hänellä on poika Johan 10.6.1851. Ensimmäinen avioliitto leskirouva Carin Wartiaisen kanssa 10.10.1852 päättyi vaimon kuolemaan 23.6.1854. Erikoista tässä liitossa on että Carin oli Petterin isän ikäinen, s. 1799.

- - - - - -      30.5.2018

Jos Ivan Dimittrioff on Oidin isä, niin molemmat Oidin vanhemmat ovat tässä. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2362&pnum=93 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2357&pnum=156 Mietin jo aiemmin tätä vaihtoehtoa, mutta en uskaltanut laittaa viestiä. Koska en tiennyt ortodoksisen kirkon kirjoista. Ilmeisesti sieltä löytyisi vielä lisääkin tietoa. Tässä on varmaan Oidin äidin vanhemmat. (Alariveillä, Olof Holopain, Maria Ratilain) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1913&pnum=173

juha kuokkanen      31.5.2018

Koska Brita on syntynyt 1843?? Poika syntyi 1852 silloin Brita 9v naimisiin 12v kuoli 15v

juha kuokkanen      31.5.2018

ilm minulla on kaksi Britaa vuonna 34 ja vuonna 43 syntyneet. vm 43 on Britan miehen veljen pojan tytär vm 34 on siis joku toinen, mutta mistä kotoisin eli vanhemmat?? soppa on syntynyt kun kaikki Brita 34, Brita 43, Petter ja Stina ovat Mattisenlahti 2 asukkeja

Matinpoika      31.5.2018

Brita Johdr. Lappalainen syntyi 6.9.1834, ja kuoli 24 v:na 25.11.1858. Tuo Johan s. 10.6.1851 ei varmaan ole Petterin lapsi, koska Petter oli silloin menossa naimisiin leskirouva Carinin kanssa. RK 1850-59 s.344 Carin on samalla sivulla vähän ylempänä, kuulutuspäivät siinä ohessa. Ehkä Britan lapsi.. tai s.430 ylempänä olevien. Carin Wartiainen oli Bengt Lappalaisen enka, bonde enka/tp.hu, s. 1799 k. frossa (horkka)23.6.1854. Avioliitto saattoi olla jonkinlainen omaisuus/omais-hoitosopimus ellei rakkausavioliitto. Joka tapauksessa Petter oli leski vihittäessä 27.5.1855 Brita joh. Lappalaisen kanssa.

Matinpoika lisää      31.5.2018

Syntymäaika on se jota pitää seurata tarkasti kun on löytänyt sen oikean. Nimi, isän nimi ja syntymäpäivä! Etunimivalikoima ei ollut suuren suuri, joten Britoja ja Petter/Pehrejä on joka lähtöön. Niitä ei erota kuin isän nimi ja syntymä päivämäärän &/ vuosiluvun perusteella. Porukkahan muutti paikasta/talosta/yms. toiseen. Paitsi ne jotka omisti talon. Rengit ja piiat, loiset-kylänloppulaiset yms. alivuokralaiset vaihtoi paikkaa joskus hyvinkin vilkkaasti.

Lipstikka      2.6.2018

Outin vanhempia ei kannata suoraan ottaa luterilaisista kirjoista, koska ortodoksi-isän lapset näkyvät vain ortodoksikirjoissa. Epäilen, että löytämäsi vanhemmat eivät ole oikeat, koska Outi oli vihittäessä POPULI (eli itsellinen) Ivan Dimitrovin tytär, ei siis talon isännän. Yritän katsella näinä päivinä, löytäisinkö tarkempaa tietoa. Ihan samalla tavalla kuin luterilaisissa, samannimisiä löytyy.

Lipstikka      2.6.2018

Juha, sorry: joku muu (-----) löysi nuo vanhemmat, joihin en usko. Tässä sarjan alku Mattisenlahden Jevdokioista: 1838 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8332916 - nainen 1154 on 3-vuotias J, jonka vanhemmat ovat Ivan Feodorov (tod näk Dimitrov, koska edellä Ivan Samuilov, isäntä) ja J Ivanova, ei muita lapsia - nainen 1170 on 3-vuotias J, jonka vanhemmat ovat Ivan Ivanov (sukunimi? edellä myös Tihpunovin perhettä) ja luterilainen vaimo, muita lapsia Feodor, Marina, Anna 1839 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8332955 - edellä mainittu eka J on nyt 1214, 4-vuotias - uusi J (kolmas siis) löytyy naisen numero 1226 Jekaterinan perässä rivien välissä, myös 4-vuotias, edellä myös Anna ja luterilaisen Pavl Kinnusen vaimo Maria Ivanova sekä Jegor, 14. Ovat ehkä samaa laumaa? - e.m. toinen J on nyt 1229 - kolmas J on 1231, ikä? - toinen J on 1234, kuolee Katsoin vuoteen 1860 asti kaikki Jevdokiat Mattisenlahdesta, niin talolliset kuin populitkin, näistä kolmesta toinenkin kuolee 1852, jäljelle jää ainoastaan eka Jevdokia, mutta hän on 1860 tukevasti naimisissa Jyrki/Jugan? Riikosen kanssa, joten ei mene naimisiin 1860. Etsitty Jevdokia on siis ehkä saanut kohdalleen väärän kylännimen, kun vihittiin? Vaikeaksi vaan tekee etsimisen, eikä 1836-1842 löydy syntyneistä yhtään sopivaa. Ehkä isännimikin on väärin? Ehdotan Juhalle liittymistä FB:n ryhmään Ortodoksinen sukututkimus ja kysymään Jevdokiasta. Siellä on muitakin Dimitrovien etsijöitä. Dimitrovit muuten esiintyvät ortodoksikirjoissa joskus nimellä Dimitrov eli Kuronen.